| In Car Entertainment : Om autostereo, navigation, DVD, montering mm. |
Mere strøm til forstærker?
 Fredag 11-04-2005 kl. 21:20 |
Jeg skal har lavet et eller andet, så jeg kan få mere strøm til anlæget. Jeg har i forvejen en 1 farad's boa kondensator - men det er ikke nok.
Så nu vil jeg ha' fat i et ordentlig batteri, men ved ikke lige hvilket man skal vælge. Så ville lige høre jer om jeres erfaringer. ( Gerne med link til sælger )
BR
Errare humanum est sed in errore perseverare turpe.
|
| [ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
Mere strøm til forstærker? Fredag 11-04-2005 kl. 21:40 |
Optima Yellowtop 
Sælges bl.a i Carsound, div. biludstyrsbutikker ect
Kan man ikke bruges som forbillede...
...bør man blive et advarende eksempel
|
| [ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
Mere strøm til forstærker?Søndag 12-04-2005 kl. 17:16 |
Kunne det evnt. være en ide at montere en 1 farad's kondensator mere eller hjælper det ikke noget. ?
BR
Errare humanum est sed in errore perseverare turpe.
|
| [ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
Mere strøm til forstærker? Torsdag 14-04-2005 kl. 10:58 |
Det vil kun gøre en forskel hvis du har mere end 1000W forstærker effekt... En lille tommelfinger regel hedder 1 farad pr. 1000W...
140 gode grunde til at køre twin cam bornholmerbrian.dk
|
| [ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
Mere strøm til forstærker?Torsdag 14-04-2005 kl. 11:01 |
Har du et ordentligt kabel om til forstærkeren?
Gifte kvinder sladrer ikke...
|
| [ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
Mere strøm til forstærker? Torsdag 14-04-2005 kl. 11:33 |
Man kan også få en 5 Farads kondensator. Hvis det kunne være interessant.
Mvh
Kristian Kirkegaard.
Carina E GXI
|
| [ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
Mere strøm til forstærker?Torsdag 14-04-2005 kl. 12:17 |
Jeg tror man får mere ud af at gennemtænke systemet inden man smækker lappeløsninger på;
Er generatoren ok? Er batteriet ok?
Er kablerne korte og tykke?
Er forbindelserne ok?
Så er der jo noget der hedder selvinduktion, men det er i det udvidede kursus ;)
Mvh
Roberto
Free advice given every hour - without warrenty expressed or implied :)
|
| [ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
Mere strøm til forstærker?Torsdag 14-04-2005 kl. 12:25 |
Du kommer til at forklare hvorfor du vil ind på selvinduktion Roberto....
Mvh
Kristian Kirkegaard.
Carina E GXI
|
| [ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
Mere strøm til forstærker?Torsdag 14-04-2005 kl. 12:59 |
Hvis man vil trække en stor peakstrøm hurtigt, så vil selvinduktionen i tilledningerne modarbejde processen.
Mvh
Roberto
Free advice given every hour - without warrenty expressed or implied :)
|
| [ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
Mere strøm til forstærker?Torsdag 14-04-2005 kl. 15:39 |
Det er rigtigt at en spolevirkning/induktion vil modvirke sig ændringer.
Men det er ret begrænset hvor stor selvinduktion der vil være i et 10mm2. Så det er nok ikke det der gør det.
Mvh
Kristian Kirkegaard.
Carina E GXI
|
| [ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
Mere strøm til forstærker?Fredag 15-04-2005 kl. 08:10 |
10mm er ikke nok hvis det skal helt om i bagagerummet.
25kvadrat svejsekabel fås med solid kappe.
Mvh
Roberto
Free advice given every hour - without warrenty expressed or implied :)
|
| [ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
Mere strøm til forstærker?Fredag 15-04-2005 kl. 08:23 |
Det var bare et eksempel, jeg ved ikke hvilket kabel han kører med.
Mvh
Kristian Kirkegaard.
Carina E GXI
|
| [ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
Mere strøm til forstærker?Fredag 15-04-2005 kl. 08:34 |
Næh heller ikke jeg :)
Jeg opremsede de hovedpunkter jeg mener man bør angribe først, inden man griber til at skyde med spredhagl (5F caps).
Alm forstærkere (over 15Wpch rms) indeholder en dc-dc switchmode for at øge spændingen. Sådan een trækker sin strøm i et grimt pulstog.
Derfor induktion, tykke kabler osv osv.
Mvh
Roberto
Free advice given every hour - without warrenty expressed or implied :)
|
| [ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
Mere strøm til forstærker?Fredag 15-04-2005 kl. 11:10 |
Det vil sige at mine nyindkøbte 16mm² godt kan blive byttet med det samme og så købe nogle 21mm² i stedet til en 500-600w forstærker ??
Toyota is the way to go!
|
| [ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
Mere strøm til forstærker?Fredag 15-04-2005 kl. 13:15 |
16kvadrat er sikkert fint til 600watt.
Det man bare skal tænke på er at 600watt (rms) og en effektivitet på henved 50% kræver i værste fald en rms strøm på 600watt/0.5*12volt = 100A!
Et hurtigt overslag giver 0.5volt drop ved 100A igennem en 5m 16kvadr-leder.
16kvdr har svjkru en modstand på 0.0011ohm/m, dvs 5.5milliohm for per 5m.
Hvis strømmen så pulses, dvs ikke 100A jævnt men fex 250A og 25% dutycycle, bliver dyppet kun værre.
Her er overhovedet ikke tænkt på modstanden i forbindelserne (samlingerne).
Effekt uden oedentlig spænding er noget skidt.
Mvh
Roberto
Free advice given every hour - without warrenty expressed or implied :)
|
| [ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
Mere strøm til forstærker?Fredag 15-04-2005 kl. 13:25 |
Ser havd du mener
Men det var noget af en slat strøm der skulle trækkes gennem den ledning 
Toyota is the way to go!
|
| [ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
Mere strøm til forstærker?Fredag 15-04-2005 kl. 13:28 |
Jeps, men sådan er det når der kun er 12volt at gi af, så skal effekten hentes med strømmen :(
Mvh
Roberto
Free advice given every hour - without warrenty expressed or implied :)
|
| [ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
Mere strøm til forstærker?Fredag 15-04-2005 kl. 18:16 |
Det er goså en god ide at opgrader stel kablet mellem batteriet og bilens karosseri
MVH. Kim
Min bil er samme fave som min samvitihed
|
| [ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
Mere strøm til forstærker?Lørdag 16-04-2005 kl. 09:12 |
Helt bestemt, det er en del af kredsløbet.
Forbindelser til/fra generatoren er også (indirekte).
Mvh
Roberto
Free advice given every hour - without warrenty expressed or implied :)
|
| [ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
Mere strøm til forstærker?Lørdag 16-04-2005 kl. 13:27 |
Okay, det blev jo til en rigtig videnskablig snak. 
Her er lidt fakta.:
+ Ledning er 16kvadrat og ikke mere end 2,5 m.
- er 21kvadrat og ca. 0,5 m.
Har en 1 farad's kondensator.
Og så en MEGAKICK Imperator 2000 forstærker. ( vil skyde på 500 rms watt. ud fra sikringen på 100 amp. men det er ikke noget jeg ved noget om.)
6 1/2" Rockford comboset og 12" Rockford HX2 bass ( 17,2 kg. vild bas )
Grunden til jeg spørger er at positonslys og kabine lys blinker når bassen skal lave noget. Men hva' så her jeg bare mit mobil disko med
BR
Errare humanum est sed in errore perseverare turpe.
|
| [ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
Mere strøm til forstærker?Lørdag 16-04-2005 kl. 18:56 |
Det kan godt være det stel kabel jeg snakker om.
Jeg fik selv et chok da jeg opgraderet mit kabel, og det var et af de gode
HVH. Kim
Min bil er samme fave som min samvitihed
|
| [ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
Mere strøm til forstærker?Lørdag 16-04-2005 kl. 19:31 |
Et andet problem er at et batteri fungerer ved hjælp af kemi, dvs reaktionen tager tid. + et ældre batteri har en relativt stor indre modstand, dvs spændingen dropper når man trækker meget strøm.
En kondensator gemmer ladningen direkte, derfor er den hurtig.
Bjarne, har du prøvet at måle spændingsvariationen når du spiller højt?
Mvh
Roberto
Free advice given every hour - without warrenty expressed or implied :)
|
| [ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
Mere strøm til forstærker?Lørdag 16-04-2005 kl. 20:40 |
Nej jeg har ikke målt noget - men det må jeg lige gøre en dag.
Men som du selv siger er en kondensatore til hurtig strøm og det er vel det jeg mangle, altså ikke nok power når det gælder. Det må i såfald betyde spændingsfald i resten af kredsløbet og gøre lyset blinker lidt i takt. Disko lir.
Men kunne en 1 farad's kondensator ikke hjælpe på det?
BR
Errare humanum est sed in errore perseverare turpe.
|
| [ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
Mere strøm til forstærker?Søndag 17-04-2005 kl. 08:20 |
Kort fortalt kan en kondensator ikke gemme energi (lyder mærkeligt) men sammenlignet med batteriet er det forsvindende hvad den kan indeholde.
Det betyder kort sagt at hvis ikke generator og batteri er på toppen er det ligemeget med en kondensator. Energien skal komme fra batteri, hhv generator.
Er dit batteri bare et par år gammelt er dets indre modstand højst sandsynlig så stor at det har betydning.
Men selvf, alle dele betyder jo noget.
Som tidligere nævnt ville jeg først sørge for at forbindelser og kabler er iorden. Der skal ike meget ir til for at spolere det.
Mit oldgamle (9 år) batteri har umiddelbart 0.05ohms udgangsmodstand (målt via spændingsfaldet med en 50w halogenpære, dvs 4amp og ohms lov).
Dvs man så trækker 100A er faldet 5 volt... dvs der er blot 7.7 volt på polerne. Ikke så godt, men det kan dog stadig starte Cairnaen :).
Mvh
Roberto
Free advice given every hour - without warrenty expressed or implied :)
|
| [ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
Mere strøm til forstærker?Søndag 17-04-2005 kl. 10:49 |
Jeg er sikker på kabler og div. forbindelser er iorden - der er ikke sparet på noget som helst og hvad batteriet og generatoren angår så er de jo kun 3 år - ligesom resten af bilen.
Errare humanum est sed in errore perseverare turpe.
|
| [ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
Mere strøm til forstærker?Mandag 18-04-2005 kl. 10:30 |
Ja ja, men et alm batteri har en forventet levetid på 5 (fem) år.
Det er et' møj.
Den 'rigtige' måde at gøre det på er at montere et ekstra batteri (spændt ordentligt fast), adskilt (med elektronik) fra det alm, ved siden af forstærkeren. Det skal så være et Optima Yellowtop
https://www.expeditionexchange.com/optima/indexmain.shtml
eller lignende marine/gel-batteri.
Så er der vitterlig ikke meget mere man kan gøre.
Mvh
Roberto
Free advice given every hour - without warrenty expressed or implied :)
|
| [ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
Mere strøm til forstærker?Mandag 18-04-2005 kl. 15:43 |
Okay dey må jeg så gøre.
Tak.
Errare humanum est sed in errore perseverare turpe.
|
| [ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
Mere strøm til forstærker?Tirsdag 19-04-2005 kl. 20:15 |
"En lille tommelfinger regel hedder 1 farad pr. 1000W... " <= Puhaa så skal jeg ha 20.000W i bilen for at udnytte det
Kan man ikke bruges som forbillede...
...bør man blive et advarende eksempel
|
| [ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
Mere strøm til forstærker?Onsdag 20-04-2005 kl. 08:50 |
Har du da 20F monteret?
Det lyder da rimelig voldsomt.
På den anden side, som jeg skrev tidligere kan en kondensator ikke indeholde energi.
Ex:
Vi har 12v på en 1F kondensator.
Vi smækker en 0.15ohms belastning på den, det svarer ca til 1000watts øjeblikseffekt.
Afladningen er som følger:
V0: 12.0V C: 1.0F Rl: 0.140ohm
t: 0.000s V: 12.0V I: 85.7A P: 1029W
t: 0.010s V: 11.2V I: 79.8A P: 892W
t: 0.020s V: 10.4V I: 74.3A P: 773W
t: 0.030s V: 9.7V I: 69.2A P: 670W
t: 0.040s V: 9.0V I: 64.4A P: 581W
t: 0.050s V: 8.4V I: 60.0A P: 504W
t: 0.060s V: 7.8V I: 55.8A P: 436W
t: 0.070s V: 7.3V I: 52.0A P: 378W
t: 0.080s V: 6.8V I: 48.4A P: 328W
t: 0.090s V: 6.3V I: 45.1A P: 284W
t: 0.100s V: 5.9V I: 42.0A P: 246W
Dvs når kondensatoren trækker læsset alene.
Mvh
Roberto
Free advice given every hour - without warrenty expressed or implied :)
|
| [ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
Mere strøm til forstærker?Onsdag 20-04-2005 kl. 09:26 |
Ja jeg har Frås er godt!
http://www.makeashorterlink.dk/52e061e4
Kan man ikke bruges som forbillede...
...bør man blive et advarende eksempel
|
| [ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
Mere strøm til forstærker?Onsdag 20-04-2005 kl. 09:31 |
Roberto:
Hvad er det vi skal med den beregning??
Kondensatoren trækker jo ikke læsset alene...
Mvh
Kristian Kirkegaard.
Carina E GXI
|
| [ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
Mere strøm til forstærker?Onsdag 20-04-2005 kl. 10:21 |
Jo den trækker læsset alene hvis dine forbindelsesledninger er 'underdimensionerede', og det er de ellers ville du jo ikke ha' en cap monteret, vel?! :)
Christina: nu har kondensatorer jo desværre osse en indre modstand, men du er jo pænt kørendes med 20F.
V0: 12.0V C: 20.0F Rl: 0.140ohm
t: 0.000s V: 12.0V I: 85.7A P: 1029W
t: 0.010s V: 12.0V I: 85.4A P: 1021W
t: 0.020s V: 11.9V I: 85.1A P: 1014W
t: 0.030s V: 11.9V I: 84.8A P: 1007W
t: 0.040s V: 11.8V I: 84.5A P: 1000W
t: 0.050s V: 11.8V I: 84.2A P: 992W
t: 0.060s V: 11.7V I: 83.9A P: 985W
t: 0.070s V: 11.7V I: 83.6A P: 978W
t: 0.080s V: 11.7V I: 83.3A P: 971W
t: 0.090s V: 11.6V I: 83.0A P: 965W
t: 0.100s V: 11.6V I: 82.7A P: 958W
Jeg kan finde en 100F med Google uden at få sved på panden, var det noget, frk Size Matters? ;))
Mvh
Roberto (20F er godt)
Free advice given every hour - without warrenty expressed or implied :)
|
| [ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
Mere strøm til forstærker?Onsdag 20-04-2005 kl. 10:27 |
Normalt opnår man også bedre resultater med flere "små" kondensatorer parallelt frem for en stor.
Netop pga af den interne modstand samlet set bliver mindre.
Mvh
Kristian Kirkegaard.
Carina E GXI
|
| [ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
Mere strøm til forstærker?Onsdag 20-04-2005 kl. 11:03 |
Så er det bare igang, ind med 40 0.5F caps og noget 25kvadr kabel!
Står man og mangler er fex Harald Nyborgs lastvognsstartkabler et godt sted at hente billige kvadrater. 2x3.5m 25kvadr 119kr :)
Men de er selvf ikke popselvlysende ... bare tykke.
Mvh
Roberto (kvadrater er godt)
Free advice given every hour - without warrenty expressed or implied :)
|
| [ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
Mere strøm til forstærker?Onsdag 20-04-2005 kl. 11:26 |
Men lastvognsstartkabler er noget stift lort.
Ellers ville jeg nok købe mine strømkabler i Biltema, de har også nogle rimelig priser, og kablerne er sgu de samme som de anerkendte producenter sælger, bare med et andet navn på.
Det er så nok også noget af det eneste bilstereo jeg nogensinde ville drømme om at købe i Biltema, bortset fra batteriterminaler og sikringsholdere 
I once thought I made a mistake, but I was wrong
|
| [ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
Mere strøm til forstærker?Onsdag 20-04-2005 kl. 11:27 |
Vil hellere ha min 20F, den er så nuttet.
Kan man ikke bruges som forbillede...
...bør man blive et advarende eksempel
|
| [ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
Mere strøm til forstærker?Onsdag 20-04-2005 kl. 11:33 |
Christina, hvor stor er den bandit egentlig, altså kondensatoren
Den burde vel minimum være på størrelse med et stort lastvognsbatteri, når man ser hvor stor en alm. 1 farads kondensator er
I once thought I made a mistake, but I was wrong
|
| [ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
Mere strøm til forstærker?Onsdag 20-04-2005 kl. 11:48 |
Den er vel omkring 20x20cm - ca. På str med en alm lille Monoblok.
Du kan pille lige så tosset ved den om "et par" uger når jeg kommer over og ska ha det hele trimmet
Kan man ikke bruges som forbillede...
...bør man blive et advarende eksempel
|
| [ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
Mere strøm til forstærker?Onsdag 20-04-2005 kl. 11:51 |
Den behøves ikke være kæmpestor. Teknologien udvikler sig jo hele tiden, og de laver den ikke større end den kan være bag i en sænket Gåhrlf.
Hvis vi stadig kravlede rundt med olie/papir kondensatorer ville det nok fylde en 40-fods container.
Mvh
Roberto
Free advice given every hour - without warrenty expressed or implied :)
|
| [ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
Mere strøm til forstærker?Onsdag 20-04-2005 kl. 11:51 |
Det lyder da lidt utroligt at man kan få det til at fylde så lidt, er du sikker på de ikke har taget røven på dig
I once thought I made a mistake, but I was wrong
|
| [ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
Mere strøm til forstærker?Onsdag 20-04-2005 kl. 11:57 |
Roberto, det har du selvfølgelig ret i, men der er stadig lige nogle basale naturlove man ikke lige kan ophæve, men man har nok fundet nogle materialer med en bedre deelektricitetskonstant (staveplade tak)
Jeg undrer mig bare over at de kan få 20 farad til at fylde så lidt når alle andre 1 farads kondensatorer stadig fylder som en stor forvokset øldåse.
I once thought I made a mistake, but I was wrong
|
| [ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
Mere strøm til forstærker?Onsdag 20-04-2005 kl. 12:06 |
Jeg tror at 0.5 og 1F er alm gammeldavs metalliseret film, mens 20,50 og 100F er noget mere tidssvarende aero-carbon-halløj.
Se fex her:
http://www.cdiweb.com/cet/Capacitor.html
#A1020-2R5105
Det er godt nok kun 2.5v men en 3.5F er Ø16mm og L35mm!!
Aerogel kapacitor er det man skal kunne sige idag.
Mvh
Roberto
Free advice given every hour - without warrenty expressed or implied :)
|
| [ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
Mere strøm til forstærker?Onsdag 20-04-2005 kl. 12:07 |
Og det var så 4.7F der var Ø16mm og L35mm.
Mvh
Roberto
Free advice given every hour - without warrenty expressed or implied :)
|
| [ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
Mere strøm til forstærker?Onsdag 20-04-2005 kl. 12:07 |
Jeg er ligeglad med om de har taget min røv - den var gratis
Har ikke pakket den ud af folien endnu så har ikke ku måle på den. Men af hvad man kan se igennem plastikken så er det et helt fint kredsløb med en masse caps 
Kan man ikke bruges som forbillede...
...bør man blive et advarende eksempel
|
| [ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
Mere strøm til forstærker?Onsdag 20-04-2005 kl. 12:11 |
Christina, I know, skulle bare lige drille lidt
I once thought I made a mistake, but I was wrong
|
| [ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
Mere strøm til forstærker?Onsdag 20-04-2005 kl. 12:14 |
Roberto - Ellers tak, tror 20F er fint. Ellers har jeg mulighed for at få en 50F af sponsoreren også. Men ku godt li designet på 20F'eren, så det blev den. Sku egentlig bare ha haft 2 stk 8-kantede 1.5F, men de er udgået af produktion og ville ha noget specielt i bag
Kan man ikke bruges som forbillede...
...bør man blive et advarende eksempel
|
| [ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
Mere strøm til forstærker?Onsdag 20-04-2005 kl. 12:44 |
20F er mere end rigeligt, bare sig til din sponsor at han kan sende de 50F til mig ;) hvis de sidder løst.
Mvh
Roberto
Free advice given every hour - without warrenty expressed or implied :)
|
| [ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
Mere strøm til forstærker?Torsdag 21-04-2005 kl. 17:09 |
CJ-> Hvad hedder den kondensator og hvor kan man evnt. købe sådan en.?
BR
Errare humanum est sed in errore perseverare turpe.
|
| [ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
Mere strøm til forstærker?Torsdag 21-04-2005 kl. 17:49 |
Det er Directed Electronics, du kan købe igennem mig, så får jeg hentet flere til DK. Du kan kontakte mig privat så kan du høre priser osv
Kan man ikke bruges som forbillede...
...bør man blive et advarende eksempel
|
| [ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
| |
| |
Fandt du ikke hvad du søgte?
|
| |
