Jura, SKAT mm. : Om forsikring, importafgift mm. |
Kinnerup Auto Kommission
Mandag 02-10-2014 kl. 15:43 |
Hej TE. Vil lige hører om nogen her inden, der kender til Kinnerup Auto Kommission (www.kautok.dk), godt el. skidt ved at handle med dem.
|
[ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
Kinnerup Auto KommissionMandag 02-10-2014 kl. 21:13 |
Det er vel, som ordet siger, en autokommision, så alle biler bliver vel solgt uden nogen form for reklamationsret?
|
[ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
Kinnerup Auto KommissionMandag 13-10-2014 kl. 01:41 |
http://www.bedoemmelse.dk/kinnerup-auto-kommission
|
[ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
Kinnerup Auto KommissionMandag 13-10-2014 kl. 06:54 |
Man kan ikke sælge til private uden reklamation. Jeg føler mig statistisk udfordret
|
[ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
Kinnerup Auto KommissionMandag 13-10-2014 kl. 09:36 |
Roberto: Som jeg forstår det, jeg har nemlig også kigget på en bil hos dem, så er det ren kommission. Dvs. de formidler bare salget mellem private. Og i en sådan situation, så er det ikke firmaet der er sælger, og derfor er der heller ikke nogen reklamation. At de så opretter deres annoncer på f.eks. bilbasen som forhandler annoncer mener jeg er forkert, men det er tilsyneladende ikke noget Bilbasen vil gøre noget ved. Ligesom alle de forhandler annoncer hvor de også skriver 'sælges for kunde' osv. som egentlig også bare er kommissions salg.
|
[ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
Kinnerup Auto KommissionTirsdag 14-10-2014 kl. 10:51 |
De er i så fald fuskere og man bør gå i en stor bue uden om, med mindre man er mekaniker. Jeg føler mig statistisk udfordret
|
[ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
Kinnerup Auto KommissionTirsdag 14-10-2014 kl. 11:37 |
At købe bil hos dem er vel lige som at købe en bil af en privatperson. Ja, det er måske ikke så smart for folk som slet ikke har forstand på biler, man skal betragte det som et privat køb, med de risici der medfølger. Men det synes jeg også man kan se afspejler sig i priserne på de biler de har til salg. Det eneste 'fusker' jeg kan se ved dem er, at de netop på sider som Bilbasen opretter deres annoncer som forhandler annoncer, og ikke som privat annoncer. Og Bilbasen nægter at give folk lov til, at 'fejlmelde' forhandler annoncer. Men som sagt, det gør alle andre bilforhandlere også, som sælger biler som kommissionssalg. Til Kinnerup Auto Kommissions forsvar vil jeg dog sige, at de ikke gør noget for at skjule det (det fremgår jo endda af deres navn), og jeg synes også de formidler det okay på deres hjemmeside. Jeg ville ikke have noget imod at købe bil gennem dem, man skal jo blot være opmærksom på hvad ordet 'kommissionssalg' dækker over.
|
[ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
Kinnerup Auto KommissionTirsdag 14-10-2014 kl. 14:09 |
Det står i hvert fald ikke forklaret på siden. Ej heller hvad deres salær er. Jeg føler mig statistisk udfordret
|
[ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
Kinnerup Auto KommissionTirsdag 14-10-2014 kl. 14:18 |
På forsiden står der følgende: "Vi formidler salg af biler. Her skal køber og sælger dele forhandleravancen. Se altid 400-450 biler på vores hjemmeside eller i vore forretninger Danmarks største og eneste Auto Kommission udelukkende med kommissionsbiler." Men ja, hvad 'forhandleravancen' dækker over skriver de godt nok ikke lige... Det må man kunne forhøre sig om. Men det er ikke noget der umiddelbart afskrækker mig, må jeg indrømme.
|
[ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
Kinnerup Auto KommissionTirsdag 14-10-2014 kl. 14:47 |
Det er faktisk ikke så slemt som jeg troede: Sælg ikke bilen i kommission Hvis du lader en bilforhandler sælge din bil på dine vegne, kaldes den type handel for kommissions- eller anvisningssalg. Hvis du overvejer at sælge bilen i kommission, opfordrer FDM dig til at kontakte juristerne i FDM Rådgivning inden. Du skal være klar over, at du hæfter i forhold til køberen for fejl og mangler ved bilen, mens forhandleren tager sig godt betalt for sin ulejlighed uden at forpligte sig. FDM vil generelt fraråde denne type salg. Jeg føler mig statistisk udfordret
|
[ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
Kinnerup Auto KommissionTirsdag 14-10-2014 kl. 14:51 |
Okay, så hvis man køber bilen som et kommissionssalg, så har man faktisk stadig 2 års reklamationsret? Bare ikke hos forhandleren, men hos den private sælger? Jeg tror faktisk lige jeg vil høre FDM ad, hvordan man reelt står som køber, hvis der skulle opstå noget. Jeg har også lige skrevet til Kinnerup Auto Kommission, for at høre hvad deres salær og forhandleravance dækker over.
|
[ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
Kinnerup Auto KommissionTirsdag 14-10-2014 kl. 14:54 |
Og de har allerede svaret: "Det koster ikke noget yderlige at købe bil her ud over de alm lev omkostninger. =3880 kr incl plader. Solgt eller gratis og det koster mellem 3000-6000 kr at få solgt en bil."
|
[ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
Kinnerup Auto KommissionOnsdag 15-10-2014 kl. 10:01 |
For lige at gøre det lidt mere klart, hvad købeloven er for en størrelse og hvad der gælder for "kommisionssalg". Købeloven er ikke "ufravigelig", hvilket betyder at: - to virksomheder kan aftale ikke at anvende købeloven, når de handler sammen - to private personer kan aftale ikke at anvende købeloven, når de handler sammen - en virksomhed der handler med en privat kan IKKE fravige købeloven, dvs. at købelovens bestemmelser omkring forbrugerkøb IKKE kan fraviges Derfor, ved et "kommissionsalg", hvor forhandleren kun optråder som en formidler/anviser, men aftalen indgås mellem to private personer (Køber og Sælger), er handlen IKKE omfattet af købelovens bestemmelser om forbrugerkøb (skærpet reklamationsret mv.), men KUN omfattet af købelovens almindelige bestemmelser...MEDMINDRE ANDET ER AFTALT. Normalt når man handler bil mellem private, er bilen "købt som beset" = købeloven er fraveget! Årsagen til at en bil hos en forhandler er dyrere end en tilsvarende hos en privat sælger er jo netop, at forhandleren er underlagt købelovens udvidede bestemmelser når han/hun sælger til en privat person og derfor "tager sig betalt" for at give reklamantionsret... livet er for kort til franske biler
|
[ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
Kinnerup Auto KommissionOnsdag 15-10-2014 kl. 10:08 |
Jeg fortsætter med at gå dem lidt på klingen, og jeg har fået dem til at svare på, at de kun indgår som formidler af salget, og ikke indgår som kommissionær. Det vil sige, at køber stadig har 24 måneders reklamationsret, men man kan ikke gøre krav over firmaet der har formidlet salget, og det er derfor den private sælger der hænger på reklamationsretten. Det er nok de færreste der er klar over dette når de sætter deres bil i 'kommission' på denne måde, og derfor kan det nok hurtigt gå i hårdknude, hvis man som køber gør krav på reklamation. Jacob: Det er ikke helt korrekt. Hvis man læser købelovens §4 a. stk. 2, så står der specifikt at der NETOP er tale om et forbrugersalg, hvis købet er formidlet af en erhvervsdrivende. https://www.retsinformation.dk/forms/r0710.aspx?id=142961
|
[ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
Kinnerup Auto KommissionOnsdag 15-10-2014 kl. 10:10 |
Og hvis man læser lidt videre i købeloven, så kan man læse i §84: I de køb, der er nævnt i § 4 a, stk. 2, kan meddelelserne endvidere gives til den erhvervsdrivende, der har indgået eller formidlet aftalen om købet for sælgeren.
|
[ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
Kinnerup Auto KommissionOnsdag 15-10-2014 kl. 13:53 |
Jeg synes det er mærkværdigt at det ikke er kommissionssalg når de kalder sig det ... Jeg føler mig statistisk udfordret
|
[ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
Kinnerup Auto KommissionOnsdag 15-10-2014 kl. 13:58 |
Helt enig Roberto. Jeg er fortsat i dialog med dem omkring hvordan de forholder sig til købeloven, og de vælger konsekvent at undlade at kommentere på mine hentydninger til det.
|
[ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
Kinnerup Auto KommissionOnsdag 15-10-2014 kl. 14:01 |
fra forsiden: "Danmarks største og eneste Auto Kommission udelukkende med kommissionsbiler." De kunne bare have kaldt sig mæglere. Jeg føler mig statistisk udfordret
|
[ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
Kinnerup Auto KommissionTorsdag 16-10-2014 kl. 10:11 |
@Morten: Hvad der står i loven og hvad gældende ret er, er desværre ikke sort/hvide. Det er gennem retspraksis, at gældende ret udledes via fortolkning af bestemmelserne og kigger man på et par sager på området, viser det sig, at det eksempelvis er meget afgørende, hvad der står på slutsedlen. Jeg kunne finde en sag, hvor køberen, fordi der i slutsedlen stod "køb mellem private", ikke kunne påberåbe sig forbrugerkøb, på trods af, at handlen var formidlet gennem kommission. Så mit råd vil være at gå slutsedlen efter for "smuthuller", der kan betyde, at det ikke vil være muligt at påberåbe sig mangelsbeføjelser iht. afsnittet om forbrugerkøb. Under alle omstændigheder må man jo nok bare tage "fornuftsbrillerne" på og overveje om der er en årsag, hvis en given bil handles under den normale markedspris. Markedet for brugte biler er jo et marked med stor omsætning, så prisdannelsen er relativt gennemskuelig og i "markedsligevægt". livet er for kort til franske biler
|
[ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
Kinnerup Auto KommissionTorsdag 16-10-2014 kl. 10:40 |
Jacob: Det har du helt ret i. Det er ikke mange afgjorte sager man kan finde, men jeg går næsten ud fra du hentyder til Ekstra Bladets artikel her: http://ekstrabladet.dk/kup/forbrug/article4216824.ece Hvis du har fundet en anden sag, så vil jeg meget gerne læse om den. Men i ovenstående artikel står der jo netop, at i sagen hvor der er tale om handel mellem private, så gælder Købeloven stadigvæk. Loven er jo også rimelig klar på området, og jeg har ikke kunnet finde nogle eksempler på, at køberen ikke skulle have nogen reklamationsret, når der er tale om et formidler salg. Det er klart at det kan være noget mere besværligt for køberen at gøre krav på denne reklamationsret når der er tale om et formidler salg, da man ikke kan få hjælp fra f.eks. Forbrugerstyrelsen. Og så vil jeg da give dig helt ret, man skal kunne bedømme slutseddelen for at afgøre, om der er tale om et kommissionssalg, eller et privat salg. Men man skal også på forhånd vurdere, om virksomheden der formidler salget har været aktivt deltagende i salget (f.eks. stået for at oprette salgsannonce, tage billeder, fremvise bil osv.), for det er afgørende for om forhandleren anses som formidler af salget, og der derfor er tale om forbrugerkøb (med tilhørende 24 måneders reklamationsret). I dette tilfælde, med Kinnerup Auto Kommission, kan der kun være tale om formidler salg, hvis man skal tro hvad de skriver på deres hjemmeside. Da de selv skriver, at de deltager aktivt i salget, så bliver de automatisk til formidlere. Man vil derfor, efter min vurdering, altid være tale om et forbrugerkøb. De oplyser selv at de ikke indgår som kommissionær i salget, så det er derfor den private sælger som hænger på de 24 måneders reklamationsret. Om man så som køber orker at slæbe sælgeren i retten, hvis der ikke kan findes en anden løsning på eventuelle reklamationer, det er så nok sjældent, hvorfor det heller ikke umiddelbart er muligt at finde afgørelser fra sådanne sager. Hvis jeg skulle købe bil sådan et sted, så ville jeg forlange at sælgeren kan stille med en fejlfri FDM Brugtbil attest på bilen. Det er både en sikkerhed for køber og sælger, da køber således ved at bilen bør være i orden, og sælger kan efterfølgende henvise til denne test, hvis der skulle opstå fejl efter salget. Sælger har på den måde et bevis for, at det der er blevet testet af FDM i hvert fald var i orden på salgstidspunktet.
|
[ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
Kinnerup Auto KommissionTorsdag 16-10-2014 kl. 11:02 |
Jacob: Jeg fandt faktisk følgende som er interessant læsning: http://www.baadsnak.dk/Kommissionssalg.pdf Et par uddrag fra dokumentet: »Hvis en forbruger sætter sin bil hos en forhandler , og forhandleren sælger bilen på forbrugerens vegn e, så kan den oprindelige ejer hæfte for bilens mangler,« siger Abid Khan, jurist i Forbrugerstyrelsen, og b ilisternes egen interesseorganisation, Forenede Danske Motorej ere, FDM, er enige. »Har forhandleren sat navn på, hvem der har solgt b ilen, så hænger den private sælger på købelovens bestemmelser, fordi der er en professionel formidle r ind over,« siger Lars Ellegaard, chefjurist i FDM . Salget af bilen bliver nemlig betragtet som et forb rugerkøb og ikke et civilt køb mellem to private. O g så har den nye ejer krav på to års reklamationsret. Ligeso m den nye ejer også har krav på to års reklamations ret hos forhandleren, hvis der er tale om et kommissionssal g, hvor forhandleren sætter sit navn på slutsedlen. Netop fordi forhandleren sætter den oprindelige eje rs navn på en slutseddel, hæfter den oprindelige ej er for to års reklamationsret.
|
[ ANMELD ] [ OVERSIGT ] [ BESVAR] [ TILBAGE ] |
|
|
Fandt du ikke hvad du søgte?
|
|